Metnin Metni: Tom Homan, “Margaret Brennan ile Ulusla Yüzleşin” konulu 5 Ocak 2025

Mustafa

New member
Aşağıda, Başkan seçilen Donald Trump'ın sınır çarı Tom Homan ile 5 Ocak 2025'te yayınlanan “Margaret Brennan ile Ulusla Yüzleşin” konulu röportajın tam metnini bulabilirsiniz.


MARGARET BRENNAN: Şimdi Tom Homan'a gidiyoruz. Kendisi, Bay Trump'ın sınır çarı olarak görev yapacak ve bu sabah Napoli, Florida'dan aramıza katılacak. Günaydın efendim.

TOM HOMAN: Günaydın.

MARGARET BRENNAN: Sınır dışı edilmeler şu anda son on yılın en yüksek seviyesinde. 2024 yılının sonlarındaydılar. Biden yönetimi tarafından 300 bine yakın kişi sınır dışı edildi. Yeni hükümet tarihin en büyük sınırdışı operasyonunun sözünü verdi. Numara kaç? Başarının ölçüsü nedir?

TOM HOMAN: Peki, bu hükümet hakkında konuşalım. Bu yıl sınır dışı edilenlerin sayısının çok fazla olduğunu iddia ediyorlar. Rakamlara daha yakından baktığınızda, bu sayıların yaklaşık %80'inin aslında ICE'nin Yaptırım ve Geri Gönderme Operasyonları tarafından işleme alınan ve sınırdan geri gönderilen Sınır Devriyesi tutuklamaları olduğunu görüyorsunuz. Bunlar iç tutuklamalar değildi. Son dört yıldaki tarihsel yasadışı giriş sayısına bakıldığında, Göçmenlik Gümrük Muhafaza Dairesi ICE, dairenin tarihindeki en düşük sınır dışı etme sayısını kaydetti. Yani bir sayı oyunu oynuyorsun. Tıpkı sınırı kaç kişinin geçeceğine dair sayı oyunu oynadıkları gibi. Yani en çok sürgünün bizde olduğunu iddia etseler de, şu sürgünlere bakın: Bu tutuklamaları kim yaptı, bu insanları kim nakletti? ICE değil.

MARGARET BRENNAN: Tamam. Bu hala Trump yönetiminden daha yüksek bir rakam. Ama size şunu sormak istiyorum: Yeni Trump yönetiminin hamlesi nedir? Bunlar sınırda yapılan sınır dışılar değil. Başarıyı halihazırda ülkede bulunan ve sınır dışı edilmek üzere olan insanlara göre ölçeceğinizi söylüyorsunuz. İşte bunu nasıl ölçeceğiniz. Peki bu nasıl bir sayı?

TOM HOMAN: Peki, rakamları tekrar açıklığa kavuşturalım. Trump yönetiminin üstünde olduklarını söylüyorlar. Bu, kaç kişinin sınır dışı edildiğiyle ilgili değil, çünkü Trump döneminde yasa dışı sınır geçişlerinin sayısı son 45 yılın en düşük seviyesinde. Bu nedenle kaldırma elbette daha düşük olacaktır. Bu sayı, kaç kişinin ABD'ye serbest bırakıldığını ve şu anda yasa dışı olarak ülkede bulunduğunu gösteriyor. Biden yönetimi altında, Amerika Birleşik Devletleri'nde işitme duyusunu kaybeden milyonlarca insan serbest bırakıldı ve Amerika Birleşik Devletleri'nde uygun belgeler olmadan serbest bırakılamayacağınızı söyleyen bir yasaya rağmen Amerika Birleşik Devletleri'nde milyonlarca insan serbest bırakıldı. serbest bırakılır, gözaltına alınır. Yani Trump yönetimindeki ve Biden yönetimindeki sınır dışı sayılarını karşılaştırabilirsiniz. Ama bunu yapabilirseniz, sınır geçişlerinin sayısının son 45 yılın en düşük seviyesinde olduğunu düşünürsek, elbette sınır dışı etme sayıları da daha düşük olacaktır çünkü elimizde işlem yapıp sınır dışı edecek nüfus yok.

MARGARET BRENNAN: Tamam. Ben sadece ilk günün başarısını ölçmeye çalışıyorum. Planı anlamamıza yardımcı olabilir misiniz? Biliyorsunuz, bu ülkedeki bazı endüstriler belgesiz işçileri ucuz işgücü oldukları için işe alıyorlar. İşyerlerine ve şantiyelere baskınlara ilk günden devam edecek misiniz?

TOM HOMAN: Başkan Trump, benim de ilk günden beri açıkça belirttiğim gibi, Başkan'ın kamu güvenliği ve ulusal güvenliğe yönelik tehditlere odaklanacağını açıkça belirtti. Peki önceki paragraflarınızda bu ülkede büyük bir ulusal güvenlik sorunumuzun olduğunu duydunuz mu? Güneybatı sınırı bu ülkede gördüğümüz en büyük ulusal güvenlik açığı haline geldi. FBI Direktörü Wray de benimle aynı fikirde. Bu ülkede ulusal güvenliğe yönelik tehditlere karşı çıkanların olduğunu biliyoruz. Terörist izleme listesindeki rekor sayıda kişiyi tutukladılar. Sınırda terörist izleme listesindeki kişilerin sayısı yüzde 3 bin 500 arttı. Bilinen 2 milyondan fazla kaçamağımız var. 2 milyon kişinin sınırı geçtiğini, tutuklanmadığını, kontrol edilmediğini, parmak izi alınmadığını biliyoruz. O halde kendinize şu soruyu sormalısınız: Neden 2 milyon insan kaçmak için daha fazla para ödedi? Neden daha az para ödeyip sınır muhafızlarına dönüşmediler, istedikleri şehre bedava uçak bileti, bedava otel odası, günde üç öğün yemek ve ücretsiz tıbbi bakım almadılar? Neden…

MARGARET BRENNAN: Bunun yarımküre çapında bir kriz olduğunu inkar etmiyorum. Bununla nasıl başa çıkacağınızı konuşuyoruz. O yüzden size soruyorum: Suçlulardan bahsettiğinizde bu, yerel düzeydeki mevcut cezaevlerine girip o cezaevlerinde bulunan insanları sınır dışı etmeniz anlamına mı geliyor? İşe gidecek misin? Demek istediğim, suçluların nerede olduğunu nasıl bilebilirsin, asıl soru bu mu? Ve eğer bir inşaat sahasında çalışıyorlarsa, onları şaşırtmak için mi ortaya çıkacaksınız?

TOM HOMAN: Pek çok suçlunun nerede olduğunu biliyoruz. BUZ – BUZ evet. Bu işte harikasın. Bazılarının nerede olduğunu biliyoruz ama onları tutuklayamadılar çünkü öncelik Bakan Mayorkas'tı ve ICE kelepçeliydi. Yani birçok suçlunun nerede olduğunu biliyoruz, onları tutuklamaları engellendi, biz de onları ilk günden tutuklayacağız. Hapishane ve cezaevlerine gelince, yerel cezaevlerinde çalışmak istiyoruz ama kutsal şehirler bizi o cezaevlerine sokmuyor. Bir kamu hapishanesinin güvenliğinde kamu güvenliği tehdidini tespit etmek sokakta olduğundan çok daha kolaydır çünkü memur daha güvenlidir, uzaylı daha güvenlidir, toplum daha güvenlidir. Ancak topluluk kamu güvenliği tehditlerini göçmen topluluğuna aktarmaya devam eden kutsal şehirler, bu topluluğu daha büyük suç riskiyle karşı karşıya bırakıyor. Ve – ve – ve şöyle olacak: Eğer topluluğa girip bu kişiyi, bu suçlu uzaylıyı bulursak, muhtemelen başkalarıyla birlikte olacaktır. Başkalarını tutuklamamız lazım. Yani toplum için güvenli değil, memurlar için güvenli değil, kimse için güvenli değil. Birini tutukladığınız ve onu hapishane hücresine koyduğunuz hapishane hücresinde kötü bir adamı tutuklayalım çünkü açıkça kamu güvenliğine tehdit oluşturuyorlar.

MARGARET BRENNAN: Tamam. Az önce söylediklerin sanki ikincil tutuklamalardan bahsediyormuşsun gibi geldi. Yani suçlu olduğunu bildiğiniz insanları hedef alacaksınız ama eğer başka belgesiz kişilerin olduğu bir evde yaşıyorlarsa onları da süpüreceksiniz. Sanırım az önce söylediğin buydu. Bu ikincil tutuklamalardan bazılarını nasıl analiz edeceğinizi merak ediyorum. Mesela hayalperestler korunuyor mu? Donald Trump, Demokratları korumak ve statü vermek için Demokratlarla birlikte çalışmak istediğini söyledi. Kongrede bu uzun zaman alıyor. Bu arada ne yapıyorsun? Tuzağa düşmediklerinden nasıl emin oluyorsunuz?

TOM HOMAN: Bakın, ICE'nin tutukladığı her kişi, kaçak operasyonları tablosu dediğimiz şeyi yapıyor. Kimi tutuklayacaklarını çok iyi biliyorlar. Onu tam olarak nerede bulabileceklerini biliyorlar ve bu tutuklamayla ilgili pek çok bilgiye sahipler. Orada bulunan ve yasa dışı olabilecek diğer kişilerle olay bazında ilgilenilecektir. Odak Noktası: Kamu güvenliğine yönelik bazı tehditlere açıklık getirmek istiyorum. Bu nedenle cezaevlerinde daha fazla ajan, mahallede daha az ajan anlamına geliyorsa, kutsal şehirlere yalvarıyorum: Hapishanedeki kötü adamı tutuklayalım. Bu şekilde topluma dayatma yapmazsınız. Peki, bir göçmen topluluğuna gidip onlara sorarsanız, yerel hapishanelerinizde ICE'nin olmasını mı tercih edersiniz? Onları toplumda görmek ister misiniz? Sizce ne diyecekler? Ayrıca mahallelerinde kötü, şeytani suçlu yabancıları da istemiyorlar. O halde hapishanelerle çalışalım. Kolluk kuvvetleriyle birlikte çalışalım. Sığınak şehirler bunun için güvenli değil; göçmen topluluğu için de yetkililerimiz için de güvenli değil.

MARGARET BRENNAN: Tamam, Güvenli Topluluklar bir tür eylemdir. Peki o zaman insanları nereye göndereceksiniz? Çünkü bu ülkelerden bazıları, örneğin Venezuela, şu anda sınır dışı edilmeyi kabul etmiyor. Meksika cumhurbaşkanı, ülkesinin sınır dışı edilen Meksikalı olmayan göçmenleri kabul etmeye istekli olabileceğini ima etti. Bunun nasıl çalışması gerekiyor? ABD bu insanları başka bir yere göndermesi için Meksika'ya para mı ödüyor?

TOM HOMAN: Her şeyden önce, Başkan Trump'ı Oval Ofis'e yerleştirdik ve o, ilk döneminde yasadışı göç konusundaki liderliğinin çığır açıcı olduğunu kanıtladı, çünkü örneğin El Salvador MS-13'e sahip olduğumu kabul etmiyordu. ICE direktörü olduğumda üyeler destekledi. El Salvador'un suçlu uzaylıları hapishanelerine geri kabul etmesi Başkan Trump'ın 48 saatini aldı. Ve Meksika “Meksika'da Kal” programını uygulamak istemedi. Ancak Başkan Trump, Meksika'da “Meksika'da Kal” girişimini kurmayı başardı. Meksika'nın güney ve kuzey sınırlarına askeri kuvvetler yerleştirmesini sağlamayı başardı. Başkan Trump güçlü bir başkandır. Bu hükümet bu ülkeleri onları geri almaya zorlamadı ve üçüncü güvenli ülke dediğimiz şeye sahibiz. Mesela Venezuela kendi halkını geri almazsa, başka ülkelerden insanları geri almaktan bahseden ülkeler zaten var. Bunu yapmanın başka yolları da var. Bunları kabul etmek isteyen başka ülkeler de var. Başkan Trump'ın Venezuela ile çalışacağını ve Meksika ve El Salvador'la yaptığı gibi bu ülkelerin onları geri almasını sağlamak için çalışacağını umuyoruz. Aksi halde yine de sınır dışı edilecekler. Basitçe başka bir ülkeye sınır dışı edilecekler. Bunun bizi bu ülkede kamu güvenliğine olan güveni yok etmekten alıkoymasına izin vermeyeceğiz. Amerikan halkının güvenliğini ilk sıraya koymalıyız. Çok sayıda genç kadının Venezuelalı çete üyeleri tarafından öldürüldüğünü, tecavüze uğradığını ve diri diri yakıldığını gördük. Bu hükümetin önceliği bunlar olmalı. İlk günden itibaren öncelikli olacaklar ve sınır dışı edilecekler.

MARGARET BRENNAN: Ayrıntılar için bizi takip etmeye devam edeceğiz. Sınır Çarı Tom Homan, zaman ayırdığınız için teşekkür ederiz. Hemen geri döneceğiz.



Haberler'den daha fazlası