Aşağıda, Suriye Acil Durum Görev Gücü genel müdürü Mouaz Moustafa ve CIA Siber İstihbarat Merkezi eski müdürü Andrew Boyd ile 8 Aralık'ta yayınlanan “Margaret Brennan ile Ulusla Yüzleşin” konulu röportajın metni yer almaktadır. 2024'te.
MARGARET BRENNAN: Orta Doğu'daki olayların analizi için şimdi aramıza katılanlar arasında, daha önce CIA'de üst düzey görevlerde bulunmuş ve bir zamanlar Şam'da Dış Servis yetkilisi olarak görev yapmış, Haberler yazarı Andrew Boyd ve CIA'nın genel müdürü Mouaz Moustafa yer alıyor. Suriye Acil Görev Gücü. Face the Nation'a tekrar hoş geldiniz. Mouaz, seninle başlamak istiyorum. On yılı aşkın bir süredir Suriye muhalefetinin içinde yer alıyorsunuz. Rejimin çöküşünü görmenin ne anlama geldiğini anlamamıza yardımcı olun.
SURİYE ACİL DURUM GÜCÜ GENEL MÜDÜRÜ MOUAZ MUSTAFA: Rusya, İran ve IŞİD'le birlikte 21. yüzyılın en büyük suçlarını işleyen bu rejimin, bu diktatörün, bu korkunç insanların, bu rejimin, bu diktatörün başına gelmesi tarif edilemez bir mutluluktur. Ne Türkiye'den, ne Katar'dan, ne de başka hiçbir ülkeden desteğe ihtiyacı olmayan bir isyancı koalisyonu tarafından öldürüldü. Suriye bu kez kendi halkı için kendi halkı tarafından özgürleştirildi. Ve bu gerçekten ilham verici. Bunun sadece Suriye'ye değil, Orta Doğu ve Avrupa'ya da olumlu etkisi var.
MARGARET BRENNAN: Tüm bunların ne anlama geldiği konusunda pek çok belirsizlik var. Andy, bir süredir bu bölgeyi çok yakından izliyorsun. Bu noktada bölgesel hükümetlerde ya da ABD hükümetinde konuştuğum hiçbir yetkili Beşar Esad'ın nereye gittiğini bile bilmiyor gibi görünüyor. Nereye gittiği önemli mi?
ANDREW BOYD, FMR. CIA SİBER İSTİHBARAT MERKEZİ MÜDÜRÜ: Mouaz bu konuda aynı fikirde olmayabilir. Hükümet düştükten sonra durumun böyle olacağını düşünmüyorum. Önümüzdeki birkaç hafta içinde neler olacağını düşünüyorum ve eğer muhalefet Suriye'deki tüm gruplara gerçekten onurlu ve saygılı davranırsa ve onların güvenliğini sağlarsa, daha fazla anlayışa sahip olacağız çünkü biliyorsunuz, çok fazla olay var. Esad rejiminin vahşeti. Bu insanlar muhtemelen hâlâ Suriye'dedir ve bunun nasıl olacağını göreceğiz.
MARGARET BRENNAN: Doğru, rejim içinde çalışmış insanlar hâlâ oradalar.
BOYD: Suriye askeri istihbaratının, askeri ve diğer istihbarat teşkilatlarının, Suriye Genel İstihbarat Müdürlüğü'nün yani ellerinde çok kan var.
MARGARET BRENNAN: Evet ve Mouaz olarak sizin kişisel olarak bu hapishanelerin bazılarında meydana gelen bazı işkencelere, kitlesel zulümlere ve sistematik, kurumsallaşmış şiddete ilişkin belgelenmiş kanıtların kaçırılmasına karıştığınızı biliyorum. Kongreye sundular. Bunu kamuoyuna açıkladın. Bu yerleşim binalarının isyancılar tarafından işgal edildiğine göre artık ne öğrenebiliriz sizce?
MUSTAFA: Üzerinde gerçekten çok çalıştığımız ilk şey ve size tüm isyancı grupların bu konuda gerçekten çok çalıştığını söyleyebilirim, Austin Tice'i bulmak ve Allah'ın izniyle onu canlı olarak ailesinin yanına getirmek.
MARGARET BRENNAN: Bir zamanlar Haberler'te çalışmış Amerikalı bir gazeteci, eski bir denizci.
MUSTAFA: Ve o bir kahraman. Esad'ın, İran'ın, Rusya'nın yaptıklarından dolayı Suriye halkının çektiği acıları anlatmaya gitti, Allah'ın izniyle onu sağ salim eve getireceğiz ama ne olursa olsun onu bulup annesinin yanına götürmeliyiz. Ve Suriyelilerin ona sonsuz bir borcu var. Ayrıca kayıtlı olmayan diğer Amerikalılar. Suriyelilerin hapishanelerden kurtarılması da gerçekten önemli ama bu istihbaratın yanı sıra Hizbullah, İran, Rusya, Esad rejimi ve Suriye halkı tarafından tutuklanan tüm yetkililerin yine uluslararası toplumun veya bölgesel desteğin olmadan toplanması Esad'ı kurtarmak için gerçekten çalışan ülkeler, bu değerli, bu ABD için değerli. Bu nedenle, inşaallah demokrasiye giden yol olan bu yeni hükümetle ilgilenmeliyiz. Dünyada demokrasi umut eden tek Arap ülkesi Suriye'dir. Bu inanılmaz.
MARGARET BRENNAN: Bu büyük bir söz.
MUSTAFA: Bu bir söz değil, bir umut, bu gerçekçi.
MARGARET BRENNAN: Umut. Andy – ama şu anda ortaya çıktığını gördüğümüz kişi – ona Şam'da konuşma yapabileceği çok sembolik bir yer olan Emevi Camii'ni gösterdik – ABD'nin terörist olarak adlandırdığı bir terörist grubun lideri mi? ve başına 10 milyon dolar ödül konulmuştur.
BOYD: Doğru.
MARGARET BRENNAN: Bu sizin için ne anlama geliyor?
BOYD: Kongre Üyesi Turner'ın da söylediği gibi, Ebu Muhammed el-Cevlani'yi görevden almak kolay bir süreç olmayacak.
MARGARET BRENNAN: Bu, ABD'nin onunla konuşamayacağı anlamına geliyor.
BOYD: ABD onunla konuşamaz. Yani, bu konuda biraz esnekliğe izin verebiliriz ama aday listesinden hemen çıkarılmayacak. Yani göreceğiz. Yani yüzbinlerce Suriyelinin ölümünden sorumlu olan tüm gruplara, Dürzilere, Hıristiyanlara, hatta Şiilere ve Alevilere bile saygı duyacağını söylediniz.
MUSTAFA: Sözlerinden değil, davranışlarından bahsediyorum. Halep vb. Halep Piskoposu ile konuşabilirsiniz ama evet, kesinlikle.
BOYD: Doğru ama bunu zaman gösterecek. Yani ben de ajanstaki birçok meslektaşım gibi doğuştan şüpheciyim. Göreceğiz.
MARGARET BRENNAN: Devam et Mouaz. Bize kimin dahil olduğunu söyleyin; siz bundan sadece HTŞ olarak değil, koalisyon olarak bahsettiniz. Şu anda Suriye'nin kontrolü altında görünen bu insanlar kimler?
MUSTAFA: Elbette. Bütün dünya, Suriye devriminin tamamını bir koalisyonun bir fraksiyonuna, hatta diyelim o koalisyonun bir fraksiyonunun içindeki bir kişiye indirgediğine göre, önce bunu tartışarak başlayalım. HTŞ neden terör listesine alındı? El Kaide ile gevşek bir bağlantısı olan, ulusötesi veya bölgesel teröristlerle değil, İslamlar arası bir şey olan Jabhat al-Nusra adlı eski versiyon yerine terörist listesine konuldu. Kimseyle aynı fikirde değilim –
BOYD: Ama – ama Mouaz, sanırım Margaret aynı zamanda Ebu Muhammed el-Cevlani olarak da konuşuyor. Yani Irak'ta El Kaide'yle birlikteydi. Abu Musab Zarqawi'de çalıştı. Birkaç yıl Bucca Hapishanesinde tutuklu olarak kaldı. Yani aynı zamanda HTŞ'den, Jabhat al-Nusra'dan da bahsediyoruz, ama aynı zamanda bir kişi olarak ondan da bahsediyoruz. Onun adı –
MUSTAFA: Tabii, onun hakkında kişi olarak konuşalım. Ancak komik olan şu ki, şu anda milyonlarca Suriyeli Avrupa'dan geri dönüyor ve evlerine dönmeye hazır çünkü insanlar yerlerinden edilmemiş ve herhangi bir ihlal bildirimi yapılmamış ve onlarla Halep Piskoposu ile telefonda konuştum. Aramamın nedeni, Başkan Trump ve Başkan Trump'ın kampındaki kişilerin Suriye'deki Hıristiyanlar konusunda endişe duymasıydı. Elbette odak noktası her zaman teröristlerdir, teröristlerdir. Ve sonuçta Halep Piskoposu şunları söyledi: “Efendim, bu öncelikle HTŞ'nin de dahil olduğu grupların koalisyonu ve şu anda rejim döneminden daha fazla elektriğimiz var ve tek korkumuz Rus hava saldırılarıdır.” Başkan Trump'ın hâlâ Rusya'ya ne yapması gerektiğini söylemesine sevindim: Suriye'den çekilmek ve öyle de oldu.
MARGARET BRENNAN: Durumun böyle devam edip etmeyeceğini ve neler olacağını görmek için izliyor olacağız. Ve bunun onlar için anlamı
MUSTAFA: Son bir şey daha var Margaret, bu gerçekten önemli –
MARGARET BRENNAN: Mouaz, gitmem lazım. Çok üzgünüm.
MUSTAFA: Ama Suriye'deki El Kaide [UNINTEL]yan kuruluşudur ve HTŞ onları yendi, IŞİD'i mağlup etti. Eski adın bir şekilde alakası yok.
MARGARET BRENNAN: Peki, hikaye geliştikçe izleyeceğiz ve hemen geri döneceğiz.
Haberler'den daha fazlası
MARGARET BRENNAN: Orta Doğu'daki olayların analizi için şimdi aramıza katılanlar arasında, daha önce CIA'de üst düzey görevlerde bulunmuş ve bir zamanlar Şam'da Dış Servis yetkilisi olarak görev yapmış, Haberler yazarı Andrew Boyd ve CIA'nın genel müdürü Mouaz Moustafa yer alıyor. Suriye Acil Görev Gücü. Face the Nation'a tekrar hoş geldiniz. Mouaz, seninle başlamak istiyorum. On yılı aşkın bir süredir Suriye muhalefetinin içinde yer alıyorsunuz. Rejimin çöküşünü görmenin ne anlama geldiğini anlamamıza yardımcı olun.
SURİYE ACİL DURUM GÜCÜ GENEL MÜDÜRÜ MOUAZ MUSTAFA: Rusya, İran ve IŞİD'le birlikte 21. yüzyılın en büyük suçlarını işleyen bu rejimin, bu diktatörün, bu korkunç insanların, bu rejimin, bu diktatörün başına gelmesi tarif edilemez bir mutluluktur. Ne Türkiye'den, ne Katar'dan, ne de başka hiçbir ülkeden desteğe ihtiyacı olmayan bir isyancı koalisyonu tarafından öldürüldü. Suriye bu kez kendi halkı için kendi halkı tarafından özgürleştirildi. Ve bu gerçekten ilham verici. Bunun sadece Suriye'ye değil, Orta Doğu ve Avrupa'ya da olumlu etkisi var.
MARGARET BRENNAN: Tüm bunların ne anlama geldiği konusunda pek çok belirsizlik var. Andy, bir süredir bu bölgeyi çok yakından izliyorsun. Bu noktada bölgesel hükümetlerde ya da ABD hükümetinde konuştuğum hiçbir yetkili Beşar Esad'ın nereye gittiğini bile bilmiyor gibi görünüyor. Nereye gittiği önemli mi?
ANDREW BOYD, FMR. CIA SİBER İSTİHBARAT MERKEZİ MÜDÜRÜ: Mouaz bu konuda aynı fikirde olmayabilir. Hükümet düştükten sonra durumun böyle olacağını düşünmüyorum. Önümüzdeki birkaç hafta içinde neler olacağını düşünüyorum ve eğer muhalefet Suriye'deki tüm gruplara gerçekten onurlu ve saygılı davranırsa ve onların güvenliğini sağlarsa, daha fazla anlayışa sahip olacağız çünkü biliyorsunuz, çok fazla olay var. Esad rejiminin vahşeti. Bu insanlar muhtemelen hâlâ Suriye'dedir ve bunun nasıl olacağını göreceğiz.
MARGARET BRENNAN: Doğru, rejim içinde çalışmış insanlar hâlâ oradalar.
BOYD: Suriye askeri istihbaratının, askeri ve diğer istihbarat teşkilatlarının, Suriye Genel İstihbarat Müdürlüğü'nün yani ellerinde çok kan var.
MARGARET BRENNAN: Evet ve Mouaz olarak sizin kişisel olarak bu hapishanelerin bazılarında meydana gelen bazı işkencelere, kitlesel zulümlere ve sistematik, kurumsallaşmış şiddete ilişkin belgelenmiş kanıtların kaçırılmasına karıştığınızı biliyorum. Kongreye sundular. Bunu kamuoyuna açıkladın. Bu yerleşim binalarının isyancılar tarafından işgal edildiğine göre artık ne öğrenebiliriz sizce?
MUSTAFA: Üzerinde gerçekten çok çalıştığımız ilk şey ve size tüm isyancı grupların bu konuda gerçekten çok çalıştığını söyleyebilirim, Austin Tice'i bulmak ve Allah'ın izniyle onu canlı olarak ailesinin yanına getirmek.
MARGARET BRENNAN: Bir zamanlar Haberler'te çalışmış Amerikalı bir gazeteci, eski bir denizci.
MUSTAFA: Ve o bir kahraman. Esad'ın, İran'ın, Rusya'nın yaptıklarından dolayı Suriye halkının çektiği acıları anlatmaya gitti, Allah'ın izniyle onu sağ salim eve getireceğiz ama ne olursa olsun onu bulup annesinin yanına götürmeliyiz. Ve Suriyelilerin ona sonsuz bir borcu var. Ayrıca kayıtlı olmayan diğer Amerikalılar. Suriyelilerin hapishanelerden kurtarılması da gerçekten önemli ama bu istihbaratın yanı sıra Hizbullah, İran, Rusya, Esad rejimi ve Suriye halkı tarafından tutuklanan tüm yetkililerin yine uluslararası toplumun veya bölgesel desteğin olmadan toplanması Esad'ı kurtarmak için gerçekten çalışan ülkeler, bu değerli, bu ABD için değerli. Bu nedenle, inşaallah demokrasiye giden yol olan bu yeni hükümetle ilgilenmeliyiz. Dünyada demokrasi umut eden tek Arap ülkesi Suriye'dir. Bu inanılmaz.
MARGARET BRENNAN: Bu büyük bir söz.
MUSTAFA: Bu bir söz değil, bir umut, bu gerçekçi.
MARGARET BRENNAN: Umut. Andy – ama şu anda ortaya çıktığını gördüğümüz kişi – ona Şam'da konuşma yapabileceği çok sembolik bir yer olan Emevi Camii'ni gösterdik – ABD'nin terörist olarak adlandırdığı bir terörist grubun lideri mi? ve başına 10 milyon dolar ödül konulmuştur.
BOYD: Doğru.
MARGARET BRENNAN: Bu sizin için ne anlama geliyor?
BOYD: Kongre Üyesi Turner'ın da söylediği gibi, Ebu Muhammed el-Cevlani'yi görevden almak kolay bir süreç olmayacak.
MARGARET BRENNAN: Bu, ABD'nin onunla konuşamayacağı anlamına geliyor.
BOYD: ABD onunla konuşamaz. Yani, bu konuda biraz esnekliğe izin verebiliriz ama aday listesinden hemen çıkarılmayacak. Yani göreceğiz. Yani yüzbinlerce Suriyelinin ölümünden sorumlu olan tüm gruplara, Dürzilere, Hıristiyanlara, hatta Şiilere ve Alevilere bile saygı duyacağını söylediniz.
MUSTAFA: Sözlerinden değil, davranışlarından bahsediyorum. Halep vb. Halep Piskoposu ile konuşabilirsiniz ama evet, kesinlikle.
BOYD: Doğru ama bunu zaman gösterecek. Yani ben de ajanstaki birçok meslektaşım gibi doğuştan şüpheciyim. Göreceğiz.
MARGARET BRENNAN: Devam et Mouaz. Bize kimin dahil olduğunu söyleyin; siz bundan sadece HTŞ olarak değil, koalisyon olarak bahsettiniz. Şu anda Suriye'nin kontrolü altında görünen bu insanlar kimler?
MUSTAFA: Elbette. Bütün dünya, Suriye devriminin tamamını bir koalisyonun bir fraksiyonuna, hatta diyelim o koalisyonun bir fraksiyonunun içindeki bir kişiye indirgediğine göre, önce bunu tartışarak başlayalım. HTŞ neden terör listesine alındı? El Kaide ile gevşek bir bağlantısı olan, ulusötesi veya bölgesel teröristlerle değil, İslamlar arası bir şey olan Jabhat al-Nusra adlı eski versiyon yerine terörist listesine konuldu. Kimseyle aynı fikirde değilim –
BOYD: Ama – ama Mouaz, sanırım Margaret aynı zamanda Ebu Muhammed el-Cevlani olarak da konuşuyor. Yani Irak'ta El Kaide'yle birlikteydi. Abu Musab Zarqawi'de çalıştı. Birkaç yıl Bucca Hapishanesinde tutuklu olarak kaldı. Yani aynı zamanda HTŞ'den, Jabhat al-Nusra'dan da bahsediyoruz, ama aynı zamanda bir kişi olarak ondan da bahsediyoruz. Onun adı –
MUSTAFA: Tabii, onun hakkında kişi olarak konuşalım. Ancak komik olan şu ki, şu anda milyonlarca Suriyeli Avrupa'dan geri dönüyor ve evlerine dönmeye hazır çünkü insanlar yerlerinden edilmemiş ve herhangi bir ihlal bildirimi yapılmamış ve onlarla Halep Piskoposu ile telefonda konuştum. Aramamın nedeni, Başkan Trump ve Başkan Trump'ın kampındaki kişilerin Suriye'deki Hıristiyanlar konusunda endişe duymasıydı. Elbette odak noktası her zaman teröristlerdir, teröristlerdir. Ve sonuçta Halep Piskoposu şunları söyledi: “Efendim, bu öncelikle HTŞ'nin de dahil olduğu grupların koalisyonu ve şu anda rejim döneminden daha fazla elektriğimiz var ve tek korkumuz Rus hava saldırılarıdır.” Başkan Trump'ın hâlâ Rusya'ya ne yapması gerektiğini söylemesine sevindim: Suriye'den çekilmek ve öyle de oldu.
MARGARET BRENNAN: Durumun böyle devam edip etmeyeceğini ve neler olacağını görmek için izliyor olacağız. Ve bunun onlar için anlamı
MUSTAFA: Son bir şey daha var Margaret, bu gerçekten önemli –
MARGARET BRENNAN: Mouaz, gitmem lazım. Çok üzgünüm.
MUSTAFA: Ama Suriye'deki El Kaide [UNINTEL]yan kuruluşudur ve HTŞ onları yendi, IŞİD'i mağlup etti. Eski adın bir şekilde alakası yok.
MARGARET BRENNAN: Peki, hikaye geliştikçe izleyeceğiz ve hemen geri döneceğiz.
Haberler'den daha fazlası